掃描漫畫影響銷路?外國人:「那合法的新刊在哪?」

集英社Jump週刊最近在雜誌上刊出了啟事,說明非經許可對漫畫掃本、改作、下載都是違法的,希望讀者加以支持,另外也開始對於線上漫畫網站提出告訴。



對此,外國漫畫迷則對於這個說法表達各種意見(已按照ANN link重新翻譯)

John Casey
這是某些傻瓜一廂情願的想法吧  :/

Dragonpiece
盜版是不對的,你明白。唉,但我仍然無法不支持掃本,美國愛好者沒有辦法第一時間看到啊

英國 Mohawk52
這些漫畫家忘恩負義!
有多少他們的流行於世界的作品都是因為掃本(注意這是在諷刺他們)(感謝ANN提醒)

義大利 Sariachan
嗯,我會用購買漫畫支持他們。
不過,將來我還是要讀掃本,因為各種各樣的原因。

美國 YuYuUrameshi
我不在乎他們要消除掃本,只要他們在美國發行大約在同一時間。
大約 3年後,死神才由Viz推出,我也立刻買了。(編按:死神在北美的出版社)
我還是沒辦法忍受落後太多進度。

Jikkle
永遠無法避免盜印行為,他們能做的是將一個利用愛好者對漫畫的興趣轉換為商務模型。
他們需要做的是,與他們的海外授權商工作而且釋出章節與日本同步。他們(指集英社)預先有這些章節,我的確不見到任何理由說,Viz他們不能讓他們翻譯它而且在日本出刊時準備好上線。
他們應該記取音樂業的教訓,要求用戶付費下載起頭確實是難,但這沒有阻止這些需求成為非常有利潤的生意。人們仍然要盜取音樂但是並沒有阻止像 itunes 一樣的服務賺許多錢,而且持續賺更多的錢。
讀者只想要「快速,準確的翻譯」,而這能變成一個賺錢的商業模式。

wilco488
唉,這是一個方便的替罪羔羊,但阻止人們從掃本上傳到網站,也未必能銷售他們的雜誌。一般的消費者根本懶得找到在網路上的掃本,他們會在店家立讀連載最新章節而不買雜誌。 (編者:這是指日本吧)
同樣在美國,作為書店工作者,我可以證明一個事實,即在商店裡漫畫只是被閱讀,而不是在商店賣出。許多讀者甚至不知道他們能在網路上看到最新進度掃本。簡單地從網路上剷除掃本不一定能解決問題性的銷售下降。這是緊縮的經濟時代 ...非必需品(如漫畫)是最先人們想到要節省預算的。
我不是說他們不應該保護他們的創作,但不要期望對抗“海盜行為”,能神奇修復銷售量下降。正如許多人所說的,行業需要改變與時並進。由於電子書閱讀器的誕生,不把它推上線是愚蠢的。出版商的猶豫不決,無法適應不斷變化的市場肯定促成了這一問題。因此,他們只能這麼歸責於上傳者。
別再詆毀了 - 出版商應該給大家一個合理的價格,合法的選擇!

摘錄Anime News Network Mangahelpers 發言 (更正,感謝ANN編輯迴響提供)

其實就我所知事件的引爆點是在於久保帶人(死神作者)的Twitter,雜誌還沒上市前讀者因為看了偷拍/掃本的內容而跑去作者的Twitter鬧版鬧得很大。因此,Jump的公告是起因於日本內部的掃本(或在印刷階段偷拍)風氣,對海外掃本行為來說倒是另一回事。

不管你認為掃本是「必要之惡」或者你認為掃本妨害了出版社的利潤,我想最好的方法應該是出版社要儘快電子化,就像是Crunchyroll。他們在全球提供6.95美元/月的收費服務,會員可以在日本放送後1小時(!)看到上了英語字幕的動畫放流,至今已有450萬人會員,有200個作品、5000話的影像可自由收視。

如果哪天他們推出中文字幕,6.95USD/M 實在不算什麼大開銷啊...

留言

  1. 一個月不到300可以看到最新的動畫
    而且還是中文字幕
    這樣超划算阿

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  2. 其實我覺得出版社一直都在睜一隻眼閉一隻眼,只要別太囂張,出版社通常也不會有啥動作......
    你看看現在線上新番新連載這麼多,電視台出版社也不是瞎子不可能不知道,可是看他們也沒有啥行動,我記得是兩年前吧,3個職人被抓,去年是一些論壇跟字幕組被抄= =

    總而言之盡量低調吧~

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  3. "最近internet上面有大量動畫流出..." <-多加了警語

    電子書 +1 (強烈建議大山文化出電子書 <=什麼? 你說沒有這家公司了??)
    即時animation +1

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  4. 最近我已經把那行跑馬燈當成提供商之類文字,腦內自動補間運作中

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  5. 好懷念以前提醒看動畫時要注意室內照明並保持適當距離的跑馬燈啊...

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  6. 出版社不動作是因為不知要怎麼做才有經濟效果……也沒有啥國內國外掃本,現在的流通版本不都是潛入敵後的偉人傳出來的……

    而且一來電子平台需要的sense不是這些老出版社具備的,二來光是實體書的代理,日本也常常婆婆媽媽咭咭歪歪(很多時候代理業者都是些阿里不達的傢伙也是原因……),三,歐美左派及激進女權團體目前正拿日本祭旗,日本網站鎖外國IP都來不及,還搞啥電子化……

    不過你看AV業者都跑到台灣來抗議了,就知向錢看,眼就亮的道理。

    那種盜版有理論實在是看到懶得吐嘈……你媽也是生你養你,你最好都別哭夭沒零用錢之類的……沒有當真小人的意志就只會變偽君子……

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  7. 還是有差,這次鬧出問題的東西其實是進印刷廠就被轉拍出來的類型,但是集英社當然不能特別挑這點講,所以撲天蓋地連正常出版後職人scan的東西一起告,降低流出的管道。

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  8. 要是集英社認為損失很大,那你就去設點啊。但明明一般日本漫畫在歐美市場就沒那麼大,不知道是在哭么啥,有種先去告中國。

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  9. 我還滿好奇他們動的了大陸哪幾個大站嗎=.=?

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  10. 進印刷廠就被轉出來的狀況似乎一直零星發生未間斷……之前好像有逮過幾個人?

    週刊看完就丟的情況導致銷售波動大,受景氣連動。特性跟看完就刪的便當一致,做stream放送應該是有搞頭。但是錢要怎麼收、怎麼搞定各國物價差異、怎麼區隔銷售防止日本國內實體書被自己幹掉……還是抓幾個人告比較快……

    基本上還是國內盤,國外目前都仍處於鞭長末及的狀態。台灣只要東立不告你大概都沒事,

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  11. 本人身在北美,去過數個大型動漫聚會, 其中不缺北美笨大的發佈會,宣傳之類
    基本都是與日本隔了快則一年,慢則3年前的動畫DVD(對,天元到2009年尾才正式登陸北美), 除了日昇本家的gundam或code Gease會快點
    但再看看場外的cosplay就看到一聚發燒友看動畫的跟貼程度,與場內笨大發佈的東西對比起來十分諷刺.
    我只是想說,如果繼續持著這種要海外市場食冷飯菜汁的態度來經營,你們不如完全鎖國好了

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  12. 大山本來不就是電子出版社嗎(?)

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  13. 這問題要分兩方面看,一方面是可以輕鬆合法買到原書卻不肯買的,另一個是幾乎買不到的.
    前者不用說,該譴責.但後者的問題比較大,有的是代理超慢,有的則是當地文化不允許獲得,比方蘿莉誌......如果愛好者沒辦法突破當地法令限制,這就變成是可以理解的問題.
    大山文化?小弟前幾週好像還有買他們的東西......

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  14. 上面這些對話是摘自 Anime News Network 的發言(http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=129555)。John Casey、Mohawk52 這些人我都認得,而且 Mohawk52 是在反諷,煩請訂正,謝謝。

    Chih-Chieh "dormcat" Chang
    Encyclopedia Editor, Anime News Network

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  15. 已修正,感謝。

    另外,我引用來源是早上看到2ch回流的描述,所以查不到英語原文下翻譯日文的結果,這點請您的朋友見諒。我想他們的話已經被翻譯成跟原意無關了...

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  16. 很难告吧。因为大陆的情况与北美也有差别,北美是有代理的,而大陆没有。所以日本动漫在大陆的合法收入本来就是0,大陆的扫本/翻译工作其实带动了周边效益。而日漫在北美的合法收入可不是0。当然,个人是支持读者享用了资源就该缴费的,但是大陆连这个途径都没有啊。北美方面有这个途径,但是也不完全顺畅,比方说过于滞后等问题。这样的问题也不仅仅是日本动漫遇到,全球的传统媒体都面临共享时代的挑战,自身做出调整是很必要的。

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  17. IPad這波電子書風潮 正是 漫畫誌/動畫誌/遊戲誌的多媒體化機會啊
    提供trailer甚至付費dlc, 那顯然都是生意啊....

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  18. 真的進行電子化,只會花更多人力成本照樣還是收不到錢.
    光看下載都以為市場很大,真的照市場機制該收的錢都收後,看還有多少人會買?
    歐美市場不是日本不作所以才掃圖橫行,而是這幾年北美跟歐洲市場萎縮到讓日本廠商選擇直接退出,已經經營不下去了才不幹的.
    為什麼代理慢?其實不是什麼都慢,北美也是一堆只比日本慢半年的代理動畫,只是都是沒太多人看的萌作,大作本來版權就囉嗦,要快的話就要更高的權利金,北美發行影片又不像台灣,比起日本一片兩話,美國可以一套兩張DVD就把整部收完,這種太快授權給你萬一真品回銷還倒打國內市場一耙.

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  19. 不過Apple Store這種全世界統一定價的東西已經慢慢普及,
    萬一iBooks真的做起來並且進入日本漫畫界,以後就沒有什麼真品回銷問題了。
    只不過AppStore上面的內容都很薄利多銷....

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  20. 說到告中國的日本漫畫盜版,記得Death Note的狀況就是最好的說明......現在能做的大概就是拼命壓低代工費與反過來盜版他們的歷史劇報復?
    電子書下載的商業機制說真的很多問題,因為很多人也在玩破解.現在小弟覺得只能看Apple這次iPad/iBook能不能搞成功,否則,很難多想......

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  21. 我覺得最大的關鍵在
    1.Apple是否有膽量每次升級就把非法改機者ban掉,就像SCE和Microsoft所做?而且這會明顯打擊硬體普及率(PSP3000的例子)
    2.DRM數位版權認證夠不夠方便?steam可以每次要玩遊戲就叫玩家要連網認證,Apple敢嗎?

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  22. 簡單的說,境外的任何善惡勢力都無法在中華人民共和國管轄範圍生效。
    去年我曾經和KOEI的人談過,在中國大陸主要城市,盜版率是99%,鄉村更高

    儘管如此,不去賺那個其實很大的1%就是笨蛋!

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  23. 破解甚麼的都不是問題 因為無論如何盜版都會存在 雜誌和書都可以掃了
    重點是日本, 甚至其實連美國還沒學會怎麼賣這種東西

    iTunes與App Store證明了市場是願意花錢買content的 ,
    如果台灣可以用300yen 購買數位板的快樂天(嗯哼) 很多人會買的
    更不用說附特典的megami之類的雜誌 畢竟連win7竟然都可以靠nanami賣了
    小遊戲 小短片 特製桌布 特典手機鈴聲
    我不覺得電子書是可以被紙本擋住的東西, 那不是堅持不發電子版就沒事了
    因為人家會掃得更開心 要打貿易戰? 日本那個進出口都比小的國家是有甚麼籌碼和別人玩?

    我覺得可以參考marvel的iPad漫畫demo...
    當然 這要看有沒有心和有沒有闖市場的野心了

    另外紙出版品與影片我覺得要當成兩種東西來看
    其實DVD的收藏價值非常少, BD還比較好一點 我不覺得這是市場不夠大的問題
    而是日本人作生意根本就不想冒險去開發市場與想新的作法

    最後 真的要賺大錢 content只是載體 請賣周邊 k-on就示範如何作了

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  24. Crunchyroll的服務好讚啊…
    如果真的有中文版我還懶得去抓寧可看他們的呢……

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  25. 如果一本JUMP賣0.99usd(已翻譯,可以看30天)那我會買
    不過之前日本有軟體上Appstore,租一本單行本100日幣,不知道賣得怎樣

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  26. 多謝改正。我跟 John Casey 互動不多,不過 Mohawk52 嘛……我不會稱他是朋友的。他是那種東亞的ACGN界裡看不到的保守派動畫迷,時常左批巨乳右批蘿莉,還跟我打過筆戰,怎麼可能會跟我這種紳士(ㄅㄧㄢˋ ㄊㄞˋ)交朋友呢,呵呵呵呵呵。

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  27. Crunchyroll真有中文版的話,台灣的代理商大概就不用作了......
    看完之後還想收藏的作品現在一季大概一兩部不到.....

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  28. 一個月不到300
    我願意日文版生吃

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  29. 台灣的狀況很難講
    確實以這裡大部分人多少都有在業界沾上邊,我們所看到的日本廠商,要他們理解internet時代的商業模式我認為難度太高。日本人做生意的習慣是穩紮穩打,而且受限於Comic業界沒有一家是想往跨國多角企業發展的架構(對,我專指Comic業界)

    目前看到比較聰明的就屬萬代跟角川,Gundam UC的行銷操作雖然在台灣我覺得不夠響。但是台灣才這麼小市場,他們願意用台灣口吻去加一條官方字幕已經是製作面勇敢嘗試開發了

    北美已知通路和客群都有(本來就有既有的comic book圈子),但是這些年經營上為什麼會相當慘澹?我可能還需要研究更多資料看看

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  30. 其實能做的方法就是有空就看看MOD或Animax.tw支持廣告收入
    這一季我很討厭「女僕是會長」的鬼打牆劇情,但是我還是會錄影下來看看有什麼東西在裡面廣告

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  31. 不過,老實說Gundam UC也只能算是小眾。在台灣引進動畫要大賺錢?請買小學四年級以下的題材,爸媽會負責買單的

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  32. 每期jump都賣0.99鎂 這樣不知道不看的章節可以退費嗎???
    集英社除了jump還有赤丸jump和ultrajump的說....

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  33. (舉手)這禮拜要撥出的反逆的老馬修到底會不會有黃色起司君pizza店出現呢??

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  34. 這個討論所有提到願意下載的付費跟傳統出版品(不管是書還是BD/DVD)比起來都超低,只靠電子下載的收入的話根本不足以養活作品生產者.

    問題是電子作品跟傳統媒體的消費者並不是不重疊,最理想的狀態是傳統媒體消費者跟下載電子檔消費者是完全分開,也就是電子檔消費者是原本完全不買紙本跟DVD,過去頂多只是抓免錢看看這種...可能嗎?

    官方的電子檔不同於掃圖,畫質與翻譯的最低限度還是要顧的.於是乎有了電子檔後一部分傳統媒體消費者一定會轉而只用電子檔而放棄購買傳統媒體,那問題就是因轉向電子媒體而使傳統媒體流失的這些收入,靠增加的下載顧客群能打平嗎?只打平也沒有意義,就投入資源製作電子檔而言收益必須要有增加才對.

    就電視動畫而言,因為在電視播出效應也跟免錢下載差不多了,只是沒那麼方便而已.所以影響可能不明顯,最要命的會是漫畫這一塊.

    如果讀者可以接受一本漫畫週刊下載付費的金額跟平常一本JUMP/MAGAZINE/SUNDAY一樣價錢(300塊日幣左右),我才會認為這是個經營得下去的市場.

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  35. >這一季我很討厭「女僕是會長」的鬼打牆劇情,但是我還是會錄影下來看看有什麼東西在裡面廣告

    這是幫自己洗腦嗎……

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  36. 電子商務下載日本ACG,在日本恐怕很難擴大市場,要加上國外才有可能擴大市場,因為本來國外要取得這些書籍有困難,但接著各地不同文化會引起的衝突也不好解決......

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  37. 我認為國外也不存在市場,合法的電子書籍一樣要繁瑣的授權程序與一筆不小的授權費,而電子書要多少人下載的收益才能平衡這筆支出?而下載了無斷拷貝給別人也是很難避免的.

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  38. 現在看來只有Appstore在這方面做得比較好--相對級而已.而AppStore能做得好是因為相關的硬體與大部分人的Wintel帝國不相容,很多破解要在Mac上才容易,這是一種幾乎無法複製的經驗.

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  39. 之前歐洲樂團的樂捐實驗,證實雖然大家嘴上都說得很好聽,但只要能免費,多數人就不會付錢。

    因此推電子書很可能會變成:實體書→電子書(增加和看拷貝版群眾接觸機會)→拷貝版……

    成功的例子始終只有品牌形象過度強烈的APPLE,這實在不太有參考性……

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  40. MOD卡通台幾乎都是自家節目 or 頻道廣告... 看起來還拉不到外面廣告...

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  41. 某數字周刊的占星專欄之前也是常常被預先貼在網路上...
    真的有心要流出根本擋不了...

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  42. Apple是品牌形象與技術結合在一起的範例,找不到第二家能這樣搞,而且機會恐怕將越形渺茫......

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  43. 漫畫電子書要分成兩個地域來談。在北美這種內容物落後,但是卻有Sony Reader和Kindle的地方,我覺得要做起來已經很有機會,只差集英社、講談社等願不願意跳下來自己玩。能夠傳輸沒有國界時,能自己賺的錢沒有必要再給地區出版社賺

    在台灣,我們跟日本的進度差距大多在5-6週以內,也就是說扣掉5元看一次的租書店觀眾,現在正在看掃本的多半是兩種人
    1.連5-10元之類(依地區不同的租書料金)也不會付出的
    2.已經習慣零時差追新番,才能上網討論

    1.絕對沒有機會賺到錢,2.的部份得看台灣「地區性」的電子書閱讀器能不能推起來

    台灣沒有Sony內容部門、沒有亞馬遜、現在台灣的電子書產業才剛起步,我們就有三家不一樣的電子書平台(ebook taiwan、book11 和綠林)。照m01的說法,中文電子書在台灣的發展,最可能的發展是:

    「a. 冒出個經濟部xx計畫的東西
    b. 一堆法人公司裹脅出版社提計畫,從政府那邊騙一大筆錢,然後左手進右手出,這個單位轉到那個單位,轉一圈換個名目又回到國庫,中間過幾手就被剝起層皮...」

    這就是個文化產業也沒多少,硬體產業也沒有大廠牌的台灣現況啊...

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  44. 我覺得能賺錢的前提是假設出版社自己做平台賣錢
    當內容物網路傳輸到客戶手裡沒有國界時,妳沒有必要授權給地區代理商幫你做物流分掉利潤

    就像上一篇我講的,實際日本的出版社精神上跟體制上無法接受這種思維才是最大的組力

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  45. 點開本文上方附的圖時,忽然有種異樣的感覺,啊!知道週刊少年JUMP編輯部在目次頁刊登這則「請不要在網路流傳雜誌掃圖」啟事的海外讀者,每個應該都是看了網路流傳的(目次頁的)雜誌掃圖才知道的有這件事的。可惡,察覺到一件奇怪的事了不是嗎!

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  46. 老馬修的扭腰秀是在animax播放呦.... 我想問的是某廠商有同步置入性行銷大賣起司大餅嗎??

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  47. 我等著看廣告
    其實如果有中文配音那就更讚了wwww

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  48. 我個人覺得, 漫畫業再不把網上平台(類itunes+類kindle)做好, 就等死吧.

    現經典的少年漫, 都被魔人們差不多掃完了, 而且質量好得沒話說, 已經去到每一個網點都清清楚楚的水平. 心情好複雜, 一邊好爽, 一邊又為作者還有沒有飯吃而擔心.

    不是不想買書, 買了這麼多年, 已把 Slam Dunk, 龍珠, Bastard, 強殖裝甲, 星矢等等都送人了, 但發現根本沒空間再放了. 天, 我已變成地球的敵人了..

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  49. 到了2011年,日本開始有些廠家嘗試這些事情了,希望看到好看的財報出現......
    某電子Gal Game雜誌小弟很喜歡,不過角川的書要無線網路下載就很痛苦,小弟一直因此在考慮要不要替自己家裝無線網路......

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  50. 裝吧,ASUS WL-520我記得1000左右就有,而且是linux 核心可跑一些簡單的服務

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  51. 今早用角川的iApp下載"生徒會的一存"時,出了個包......
    1.Apple ID保留台灣,要買時跳出日元價格,然後說"你的帳號不能用".
    2.切換成日本Apple ID,這次跳出美元價格,然後說"你的帳號不能用".
    3.再切回台灣Apple ID,這次雖然跳出美元價格,卻還是說"你的帳號......"......
    4.再度切成日本Apple ID,跳出美元價格,然後......
    5.關機再開機,切成日本Apple ID,跳出日元價格,終於"採購成功",可是算算450日元比3.99美元貴了好多......
    跨國電子書交易還是有些路要走......還有,生徒會系列目前只看到第一冊,涼宮春日也只到消失而已,笨蛋考試召喚獸還不知道有沒有價值採購......

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  52. 也許該看一下你的角川iapp是用哪個帳號買的?
    話說現在app store上有四五家電子書app...

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